12座金马奖纪录保持者谈发明丨专访音效规划杜笃之(下)
头条

2019-07-23 00:00:00

m88.com网特邀台湾财团法人影想文化艺术基金会(【42时】第四季合办方之一)内容策划王诗恩专访杜笃之先生。


杜笃之,台湾闻名电影录音师、音效师,曾荣获十二座金马奖最佳录音、最佳音效,以及戛纳电影节等技能大奖、国家文艺奖等荣誉,法国南特影展曾为之举行个人回顾展。参加过包括《岁月的故事》《牯岭街少年杀人作业》《逐个》《悲情城市》《海上花》《千禧曼波》《花样年华》《2046》《海角七号》《露台》等华语电影的暗地制造。包括杨德昌、王家卫、侯孝贤、蔡亮堂、赵德胤等国际大导演都与他数度协作。


在声响技能方面,杜笃之一向处于台湾电影前端。1991年《恐惧份子》以过后配音的办法拟出同步录音作用;《牯岭街少年杀人作业》则是首度运用同步录音技能,并以逾越台湾水平的技能进行仿真处理。1992年《少年吔,安啦!》的杜比音效、1999年《想死趁现在》的杜比数字音效,以及2002年《双瞳》的7+1SDDS录音技能,都是首先引入最新科技。优异的成果立下台湾录音工程的里程碑,是以影评人蓝祖蔚以为「杜笃之的声响处理,便是台湾电影得以蜚声国际的重要环节之一。」,关于「华语电影进军国际,功不可没」。



m88.com网特邀台湾财团法人影想文化艺术基金会(【42时】第四季合办方之一)内容策划王诗恩专访杜笃之先生。在下面这篇深度专访中,杜笃之十分详实地共享了他的声响发明经历,从做助理到开作业室培育新人,每个阶段都有干货总结,主张保藏阅览。


本文为访谈下半部分

上半部分点此阅览


Q=王诗恩

杜=杜笃之

 

Q:是不是侯孝贤导演跟王家卫导演,都会要求一个比较急速的后制状况?

 

杜:其实还好,他们不会,再怎样短都有一两个月。王家卫能够搞到我七八天不睡觉。


(做《春光乍泄》)七天没睡觉的作业你想想,并且还有活络度喔,不是没有。仅仅核算机当(死)机了,我的助理没有活络度了,从昨日开端没存档,我就溃散,想说算了算了睡觉去了,要不然我还能够持续做下去。



Q:很讶异,没日没夜作业了七八天,可是前一晚没存档让你溃散,却反而睡着了?

 

杜:我其实不记住多久没睡觉,只记住真的很久没睡了。我是十二小时换一个助理,就感觉(轮班)又换了一个助理,又换了一个,又换了一个。


没存档,其时就溃散了,我就说,让咱们去睡觉吧,别再搞了。溃散是由于再也复原不了,可是脑筋得清醒才干做,由于中心太多版别,太多或许性,咱们要从头找到一个最好的版别,那现已不是那时分膂力能够搞的。咱们能做到那时分还能够(撑着),是由于专心在这件作业,但现在这件作业得绕了一圈才过来,那个点现已没有了,就得重来,或许整个清醒更好做。

 

Q:您早年与台湾新浪潮电影导演协作,也把杨德昌视为大哥。您说是由于其时这些导演的要求,让全体团队实力变得很刚强,可现在您现已是资深长辈了,还愿意用这样的办法跟新导演协作吗?

 

杜:能够啊,每个导演我都是用那个心态跟他作业,我不是以一个大哥的心态帮人干事。你看我公司一个奖杯都没有,我不能摆在这儿,摆在这的话是「打压」,人家来跟你说话,一看这么多奖,是要怎样跟你说话?不应该的。

 

那些东西摆在家里给我妈妈看,这边一个东西都没有,不要让人家有包袱。导演要说什么就说,有什么要求你就讲,仅仅,你还没要求之前,我现已把我以为最好的做好了,或许跟你的主意不相同,你提出来,我会跟你说为什么我要这么做。你看完固执要用自己的主意,我仍是会帮你啊,由于电影是你的,我不会那么坚持。

 

可是,有时分我觉得真的是好过你的,我会想要压服你,会多给你看几回或多想几回,但当你那么坚持的时分,我就不会坚持了,由于电影根本上是导演的,我仍是以导演为主。我不期望电影交到我手上,「导演」就没了。


Q:您早年的打破很明显,从《海滩的一天》到《牯岭街少年杀人作业》,寻求的是「空间立体」声效,从直接声响与回音声响的不同份额,来制造声响远近的空间作用,后来又进阶到调查画面中「人与镜头」的联络,也协作不同导演,探索怎样「把握当下的剎那」(侯孝贤)或领会音乐黏着剧情的不同出现(王家卫)。现在还有什么想要打破的吗?

 

杜:现在的状况是,新的技能发作,新的东西来了,咱们便是要一向跟上新的技能、汲取新的常识、习气新的办法。前期只需一个人就好,我把我自己要求好就好,现在不是,十几个职工、搭档,得要每个人都能跟咱们同步,要花比较多脑筋在这上面。

咱们公司现在的办法是,一切的前端(收音)都是由年轻人做,我现已不再做很根底的作业。等他们的根底都建构好了今后,咱们再进入到最重要的那个阶段,便是
「导演来之前,咱们要做个什么给他看」。脑力激荡在那个时分。

 

那个时刻,我不期望导演在我周围,那是我与咱们公司的录音师,一同协作最重要的一段时刻──咱们叫「Premix」(预混音)。咱们会在那个时刻把一切的作业做好,或许会有两个版别也不必定,或许会有三个腹案摆在那里,假如咱们猜不到导演的话。但咱们会选最好的一个版别给导演看。所以咱们在做Final Mix的时分,我期望导演先不要做细节调整,先看一遍咱们做了什么,看完,你有任何问题,咱们再来谈论,由于这个才是咱们想要给导演的。

 

这个便是咱们现在一向运用的作业形式。例如吴宇森导演,从前他的经历是做Final Mix需求十天半个月才完结。来咱们这儿做,三四天就好了。问他还有什么当地需求修,他说没有了,「要的东西都有了」。

 

我做万玛才旦导演的电影,(编按:藏族导演万玛才旦,此处应是指金马奖入围片《撞死了一只羊》),他之前做声响也是七天、十天,来找咱们的时分说必定要七天,我就好啊,把那七天的时刻空出来排给他。成果两天就做好了,但我排了七天啊,其他作业我都不敢排,那干嘛?咱们就每天早上看一遍,看一遍有什么修正,就把当天的反应调整好,隔天早上再来看一遍,就这样看到第七天,没有东西改了。其实咱们整个作业现已好了,根底都做好了,仅仅做很纤细的调整,或许今日觉得这样,明日觉得那样,那都没联络。


 

Q:假如导演对声响、或对影片的经历不行丰厚,是不是比较难有这种激荡?

 

杜:咱们知道许多办法来做这部电影,但一个不是这么专业的导演,他或许只知道几种办法来做。所以他需求影响。咱们会做一个或许他没想到的办法,那个办法或许他刚开端会排挤,所以我都要警觉自己,假如他排挤的话我要怎样争夺?这需求一段时刻磨合。

 

或有时分我会「唐塞」导演,这个咱们先过,咱们先看后边,后边还有其他。看完今后再回头看这个,他就会觉得如同能够,有时会这样。有时对方仍是很坚持,那当然就听导演。他要生这部电影,或许两三年都浸淫在里边,那就得要听他的,我会尊重。

 

Q:这是您与导演之间的双向影响;「声色盒子」又是怎样在累积影响呢?

 

杜:咱们的作业分好几个层次,不是每个搭档都能够跟我一同做最终的那个阶段。最终的那个阶段,我只训练了两三个人。一层一层的,这两三个人要管「还没送到他那里的东西」做到哪,层层担任。

 

新进的人或许做一些比较根底、比较根本的东西,所谓根本便是剖析「这个声响的质量好欠好?」、「怎样把声响的质量操控好?」之类的。这些问题都处理了今后,咱们才会进入第二阶段,便是去想──咱们还能够加什么?或许一次会加太多,咱们再来看要拿掉什么。这是一个循环配一个循环:第一个循环是做根底,第二个循环是加东西,第三个循环是检讨要拿掉什么,第四个循环才进入Premix,第五个循环给导演看。有的片子或许要六七个循环才会到导演那里,就这样一圈一圈,渐渐过滤,渐渐跑出来一个还不错的东西。

 

咱们便是每天去看,看还有什么时机?你有那么多常识,那么多经历,什么时分这一招能够套用在这儿、另一招能够套用在那里?你要灵敏,得要「看」得到。

有些电影或许两个人讲说话就过了,可是这儿面还有没有时机做什么作业?

 

在《大佛普拉斯》里边,戴立忍(扮演佛像工厂老板)来门房旁跟保镳说话,其实那天保镳看到他进来,吓死了。戴立忍就这样说话,咱们也能够就这样,但那天戴立忍进来时,我特别把保镳室弄得吵一点,晚上有什么东西好吵的?凉气没关、冰箱作业……,我就弄那些东西。那天讲讲讲,讲到渐渐渐渐那些声响渐渐不见,一片空白,空白到戴立忍把那个假发扯出来,发丝碰到,「黏」的声响悉数听得到。压力很大,很恐惧耶!都不必伴奏,不必加那些吓人的音效,我只需把那些声响统统拿掉,就觉得哇,不自在到一个程度。然后他照镜子,渐渐复原,声响渐渐回来,过了。


 

Q:你有看到吗?做声响规划的人假如「看到」,把声响做出来,观众就跟进去了。

 

杜:我在政大有一堂课,教咱们怎样用声响的视点看电影。这也是我课程里的一个单元。每一年我会挑一部做过的电影,这些电影的版权方我都知道,就会跟他们讲说,我本年或许用你的电影来上课,他们就说OK。上一年我是用九把刀的《陈述教师!怪怪怪怪物!》其实那部电影拍得很好,但其时被人家弄到卖座欠好,很可惜,那部电影其实拍得很好,并且九把刀很认真地拍这部电影。他没有找代打的人帮他拍,他自己拍,埋了许多哏在里边,很美观。


 

(课堂上)咱们每场戏都放,放完就剖析这场戏的声响怎样组合。你刚刚看到的那场戏,其实声响是怎样怎样搞。你看到这场戏这么有张力,其实是由于前面我怎样怎样做。整部电影便是剖析这个。很有意思。

 

在我这儿(南港的声色盒子公司)上课,由于只要在这儿,我才干把握那个感觉。


我这儿有个模仿电影院,在那里边放画面、声响,都是最规范的,我能够独自调某个声响出来给你听。


Q:您往常就有剖析电影声响的习气?


杜:对对对,《穷户百万富翁》啊,音效做得很好,很过瘾。《现代启示录》,音效做得十分好。去剖析他人怎样做,为什么要这样做,是不是由于后边要做其他?


音效这样做能够「看」到什么?会被带到什么当地?就剖析这个,很有意思。



没看过的影片,一开端仅仅关于故事的开展或某个桥段特别有感觉,把那个东西记住。再做下去,还有许多技能层面的东西,能够把影片做得更明显、更活、更有焦点。声响做得好,故事的线条能够很清楚。声响做得欠好,故事线条欠好。

 

所以我做吴宇森的片子的时分,他很厉害,有时分讲说,哎呀,这场戏本来要拍什么,后来没拍到,剪出来只能到这样,还不行,我就说,哦本来你要讲的是这个作业喔,好好好,我就从我的视点看怎样样能把这个部分做得更清楚。

 

声响能够的。声响能够带领人。在一个大的画面中,声响在哪里,咱们就留意哪里。故事的线条由于这样,能够勾勒得更清楚。必定能够的,屡试不爽。

Q:我知道有编排师做逐格编排来剖析影片,感觉您的剖析有点相似「音效的编排」?有什么窍门吗?

 

杜:政大课程的学生程度也都满高,是硕士班的学生,很会写。其实,一个早上开一个录音室上一堂课,费用不成正比。可是我最大的收成是看他们的期末陈述。我不考试,就每个人写一个陈述给我,大部分的人都写得很好。他们看电影开端多了一个视点,多了一个从声响去剖析或了解电影的视点。

 

大部分人看电影是画面好欠美观、艺人扮演好欠好、故事精不精采,但你多了一个「声响做得好欠好」的视点,很好玩

 

这东西便是一向寻觅、调查,要去想还有什么时机做什么事。有时分能够找得到。有时分都做好了,再看一遍,还能够找到两三个当地再搞这个作业。

 

透过这样的程序有时分很有收成。第一次做或许是在处理问题;做多了今后,或这些问题都处理今后,你就越来越能够轻松地去看这些东西。乃至有时分我的经历是,我不坐在作业台,改坐在录音室的某个旮旯去看片,放轻松一点,以观众的视点来看,或许又会看到不相同的东西。

有一次我做《赛德克巴莱》的混录,太太来陪我。做到一半,我停下来跑出去。她就觉得很古怪,停下来做什么?我就把碗啊盘子摆在桌子上,脚一踢,桌上的碗盘砰砰轰动。我把这声响录下来,放进那个片段,一个老将军在骂那些小将军,桌子一拍,碗盘就乒乒乓乓。每个人都不敢动,那段时刻就只要盘子乒乒乓乓。太太就说,本来你在搞这个!那时分其实混录现已做完了,才灵机一动,我还有作业能够搞,很有意思。


 

Q:现在做每部片子也是这个情绪吗?直到「没有了」才交出去?

 

杜:对,但这个没有不是真的没有,有时分我进戏院看,哎呀,怎样漏了那个!我做错了!(哈哈大笑)

Q:方才讲的是剧情片,您对纪录片的录音观点怎样呢?我一向觉得台湾纪录片的录音质量,好像一向…….

 

杜:这东西牵扯到编制与拍照时的型态。由于拍纪录片的时刻都很长,不太或许跟像咱们这样比较专业的录音师协作,咱们也不太或许这么长时刻的跟着纪录片作业,费用对他们来说也太高。

可是其实假如有一些录音的常识的话,能协助他们做得更好。
有一些录音的根本知道与常识,做某些动作时,能够避免掉许多不需求的东西。

 

讲一个比如好了。要拜访一个人,有一些人讲过一次今后,就再也讲不出来,他只要那一次。那么,你要让那一次发作在哪里?让他发作在一个很吵杂的当地,成果便是录到他嘴巴在动,听不清楚他在说什么。那个「第一次」就被糟蹋掉,要再录、要再拍他,讲的东西就没有那么逼真。

 

所以当你要访的时分,就要想清楚,要在哪里访?有没有时机拉到一个条件更好的当地?透过好的条件,能够把这个第一次的感觉录得更好,乃至这些声响能够剪到其他片段。假如在一个很吵杂的当地录下来,或许牵强能够用,可是这个声响剪不到其他当地。假如剪到很安静的当地,那声响很吵,有问题。


剧情片的声响能够改动、补偿、发明,纪录片最好不要。要让人家相信你说的是真的。不能穿帮。可是有一种纪录片需求这么做:生态纪录片

 

拍一只鸟洗澡,你怎样或许真的录到!老远拍得到就不错了,怎样或许还把麦克风递过去,那它不就飞走了?

 

那些声响要做。那些声响不是真的,是做出来的。你看熊走过来,那熊走过来的声响怎样或许录咧?那是做的。要做得很好,人家会相信你。

咱们做《黑熊森林》,在大分的山面,就不能用阳明山的声响。海拔不同,会有人听得出来,会穿帮。


刚开端不明白这个,我放鸟的声响,那时也是做生态的纪录片,那个导演很厉害,叫刘燕明,他找一个鸟类专家来听一次,承认影片里边的鸟有没有放错。果然有放错,那是在山上,(专家说)这种鸟是在海滨才有的。从那今后咱们就很当心。


 

咱们这次做万玛才旦的电影,在青海高原上拍的,咱们放许多羊,(专家说)影片悉数是绵羊,但里边有山羊的叫声。哈哈哈哈,风趣吧?咱们就去找一切的声轨,发现其中有一轨是在澎湖录的,澎湖养山羊。

 

Q:纪录片的声响或许做出故事性吗?


杜:当然能够啊。能够的。有时机。但不是那么为所欲为,要看条件。


有很好的经历的话,比较能够把故事线条勾勒得清楚一点。或是影片条件尽管欠好,可是你有这个常识,有这个手法,能够让这个「欠好」在最好的状况下出现,而不是这个能够更好,但你没有做出来。

 

比如对噪音的知道。噪音的成分是什么?哪些能够用东西处理掉?或许弄一弄声响就好了。但假如都不处理,便是杂乱无章的声响。要精细的核算,有些东西能够拿掉,有些当地能够改进,所以能够做到最好。

 

Q:您从前说过,电影跟日子休戚相关,关于新进导演和新进音效人员,有没有什么主张能够供给?

 

杜:电影的国际里,咱们看到的听到的,都是做出来的、修改过的,是过滤挑选过的实在,不是实在的实在。那个「实在」,是有戏曲感的,是被挑选、操控、故意组织的。观众在咱们的组织里,在咱们的magic(戏法)里,而不是「真的」真的。那是魔幻的真的。是虚拟的国际。

 

纪录片要比较回到实在国际,仅仅里边仍是有空间,能让实在更逼真。

 

有许多东西来自于经历,经历来自于灵敏。都不灵敏,就没有经历,就算累积了也是没有用的经历。要很灵敏在你的日常、灵敏于你的日子、灵敏于用具和人的情感。

 

比如走路好了,你知不知道走路有多少种?有的人很当心,走路跟个猫相同;有的大剌剌的,走路劈哩啪啦。有的人走路仅仅为了走出声响,让你知道他在;有的走路不想让你听到。不是每个人走路都有声响,不是每个人走路声响都相同大;不是那双鞋对,动刁难,便是个音效。NO,不是的。这包括了他的特性,包括他那时的心境。

一个人走路宣布多少声响,你大约能够知道他的特性。有的人不愿意打扰,是不会宣布声响的,找的鞋子也没有声响,他去买鞋,这个鞋太吵了他不敢穿。

 

Q:有什么电影是对您影响很深的吗?

 

杜:我从前整整一年都在听《现代启示录》的声响,骑摩托车的时分听,就听里边的立体感和空间感怎样运营。听里边的波浪的声响,波浪的浪头有多高。

 

公司取名叫「声色盒子」也是这个意思,在一个小小的空间里,做出声响和画面。盒子打开了,就绘声绘色。


(全文完)



 杜笃之现已成为“【42时】第四季:两岸纪录片导演游学班”课程教师。

点击图片即可了解课程概况


原作者:王诗恩   
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